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例の「曜変天目茶碗」、中国で1400円で売られてた。「わしが作った」と中国人も証言

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1: 名無しさん@涙目です。(茨城県) [US] 2018/01/17(水) 11:30:28.11 ID:8OHsydKR0● BE:679785272-2BP(2000)
鑑定団で「2500万円」国宝級お宝は1400円? 国分、困惑「鑑定でそんなミス…」

「TOKIO」の国分太一(43)がMCを務めるTBS「ビビット」(月~金曜前8・00)に生出演。
テレビ東京の人気鑑定番組「開運!なんでも鑑定団」で2500万円の鑑定額がついた「曜変天目(ようへんてんもく)茶碗」の贋作疑惑の新展開に困惑した。

 16年12月、「開運!なんでも鑑定団」に世界に3点しかないとされる
「曜変天目茶碗」とみられる陶器が登場。2500万円の鑑定額となり話題になった。
その後、
鑑定結果を疑問視する陶芸家が、放送倫理・番組向上機構(BPO)に番組内容の審議を求める意見を寄せるなど議論を呼んだ。

 この日の番組では、中国の陶芸家・李欣紅さん(61)が、「曜変天目茶碗」と鑑定された陶器について
「骨董品のレプリカです。私が作ったもので間違いないです。およそ1400円で販売していました」と激白するインタビューが放送された。

 VTRを見届けた国分は「今日一番の大変なニュースが入ってきましたけど…」と興奮気味。
「鑑定でそんなミスしてもいいんですかね」と戸惑いを口にした。

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14169050/

505: 名無しさん@涙目です。(空) [CN] 2018/01/18(木) 09:55:29.76 ID:I212Y8DA0
>>1
>「骨董品のレプリカです。私が作ったもので間違いないです。およそ1400円で販売していました」と激白するインタビューが放送された。
だいたい
製法が不明で
復活に一生掛けてる人も居るのに
どうやってこの陶芸家作ったんだ??

508: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ] 2018/01/18(木) 10:00:46.62 ID:8udDMONZ0
>>505
だから曜変天目の再現を目指して作ったものじゃなくて、単に胡蝶模様の別の現代作として作っただけの土産品
普通に工房で今の作り方で近くのお店で顔料買って大量生産しただけ

4: 名無しさん@涙目です。(中部地方) [CA] 2018/01/17(水) 11:32:29.03 ID:xtvTQV0F0
さすが節穴

6: 名無しさん@涙目です。(東京都) [CN] 2018/01/17(水) 11:33:19.85 ID:TtPrB1fK0
製法不明なんじゃなかったのか

284: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/01/17(水) 14:10:27.02 ID:TtsuvAR80
>>6
孫建興で研究者が曜変から油滴から今回の模様から既に再現したよ

292: 名無しさん@涙目です。(富山県) [JP] 2018/01/17(水) 14:19:43.49 ID:koi1K+MJ0
>>6分かってるが、国宝は偶然できたやつなので、偶然を再現するために研究してる陶芸家が何人かいらっしゃる

7: 名無しさん@涙目です。(catv?) [DK] 2018/01/17(水) 11:33:32.48 ID:pYRsUVDP0
「いや、出来映えとかじゃなくて歴史的な経緯が云々」言ってた奴どーすんのこれ?

80: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/01/17(水) 11:59:48.33 ID:xk37HLCl0
>>7
だからこの中国人が勘違いしてるか嘘だってことだろ

9: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US] 2018/01/17(水) 11:34:53.31 ID:xmVRp8M80
まあありえる話だよね。

13: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [EG] 2018/01/17(水) 11:36:43.55 ID:TVnZC4p+0
もう一個同じ曜変天目を持ってきたらテレビ東京を抹殺できる。かも・・・

108: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/01/17(水) 12:09:49.46 ID:+cVKxyPM0
>>13
てより、この鑑定士なんてやつらも適当な事をぬかして価格操作してるってバレたな

15: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/01/17(水) 11:37:59.10 ID:D25Bmtvy0
中島誠之助が2500万円で買い取ればなんの問題もないよ

31: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ] 2018/01/17(水) 11:43:13.17 ID:K2lTtV870
>>15
中島宅に中国人が行列を作るな

113: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/01/17(水) 12:11:25.75 ID:rzIJDzOJ0
>>15
本質はそれだよ
芸術作品の価格なんて工業製品みたいに原価があって利益を乗せて価格が決まるもんではなく、その値段で買いたい人がいるかどうか、だけだからね

128: 名無しさん@涙目です。(空) [ニダ] 2018/01/17(水) 12:18:48.40 ID:IHC6tHsS0
>>113
でも本物と偽って偽物売ったら詐欺だぞ

156: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN] 2018/01/17(水) 12:26:30.54 ID:kViDRa0s0
>>128
これ、中島が買っても詐欺での立件むりじゃね?
依頼人は真贋知らないんだし、中島自体が価格付けてるし

19: 名無しさん@涙目です。(西日本) [CH] 2018/01/17(水) 11:39:17.09 ID:7ppskweW0
これガチならこの番組が何十年とやってた鑑定結果も怪しくなる

21: 名無しさん@涙目です。(静岡県) [US] 2018/01/17(水) 11:40:03.68 ID:pFOWv5QQ0
モノは大変いいモノですので、大切になすって下さい

38: 名無しさん@涙目です。(東京都) [CN] 2018/01/17(水) 11:46:08.50 ID:TuXMJdlw0
レプリカならもう少し似せて作るだろうに

288: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/01/17(水) 14:15:25.75 ID:TtsuvAR80
>>38
建窯茶碗の伝世品は曜変模様だけじゃ無いしな
曜変天目茶碗に拘ってんの日本人とな満州人だけ

40: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/01/17(水) 11:46:53.65 ID:v/9zHQdo0
インタビューしたんなら目の前で全く同じもの作ってもらえば良かったのに
中国人とTBSとか最高に胡散臭い組み合わせじゃん

92: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/01/17(水) 12:03:34.97 ID:1j70CVs90
>>40
本当なのかどうか全くわからないんだから、ほんこれ。作って見せてもらえばいい

185: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [DE] 2018/01/17(水) 12:38:49.23 ID:bgnnj5GR0
>>40
完成品ならいくつも目の前に置いてたぞ

43: 名無しさん@涙目です。(禿) [CN] 2018/01/17(水) 11:47:25.53 ID:wWeKH9kN0
あれって確か三好氏の末裔宅からもらったんじゃなかったか?あれどうなんの?

46: 名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [US] 2018/01/17(水) 11:48:03.52 ID:FKWSIKqWO
中国人は話盛るからなぁ
鵜呑みに出来んなぁ

茶碗製作を再現してくれんかなぁ

52: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [DE] 2018/01/17(水) 11:49:45.66 ID:wi0NeezI0
日本に輸出したら3000円くらいで売れると思う 綺麗だし

59: 名無しさん@涙目です。(福島県) [ニダ] 2018/01/17(水) 11:52:45.56 ID:arh54awm0
なんか現代の化学物質は使われていないから本物だって話もなかった?

66: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ] 2018/01/17(水) 11:55:16.90 ID:meUMtZlu0
>>59
曜変かどうかはともかく
少なくとも現代の染料は使われてないってどっかの大学が鑑定してたよね

71: 名無しさん@涙目です。(西日本) [ニダ] 2018/01/17(水) 11:57:12.64 ID:RDpWYQC90
1400円ってことはそんなに手間かかってないんだろうから
同じのをもう1,2個作って持ってくれば解決するんじゃね?

86: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2018/01/17(水) 12:02:22.30 ID:0KgIofhY0
ラーメン天目は、京都の大学が本物と鑑定してなかったっけ?
まあ本物の訳ないと思うけどさ

94: 名無しさん@涙目です。(西日本) [CN] 2018/01/17(水) 12:03:45.58 ID:Zhu5XicH0
日経新聞の中国版の記者が、鑑定した教授に凸した結果
https://anond.hatelabo.jp/20180112003547
筆者は魚島教授にも、蛍光X線検査について質問を行った。彼は言う。
「私はあくまでも顔料部分の元素を調べる目的でこの装置を用いました。
私が調査結果を発表した際に、茶碗が偽物であると考える人たちから非難を受けましたが、
私は真贋鑑定をしたわけではありません。」

筆者:
―― それはつまり、あなたの検証結果は、
この茶碗には18世紀以降の顔料は使われていない、ということですよね。
魚島教授:
「それは新聞がいい加減に書いていることです。私は18世紀以降云々といったことは言っていません。
私はただ、現代のものと考えられるような種類の顔料は検出されなかった、と言っているだけです。」

筆者:
―― 言い換えれば、18世紀以降に発明された化学顔料は使われていなかった、ということですよね?

魚島教授:
「これらの顔料が使われているから茶碗は偽物なのだと主張する人々もいますが、
私はただ、そのような顔料は検出されなかった、と言っているだけです。

私は陶磁器鑑定の専門家ではありません。 

あの茶碗が偽物だと主張する人々は、化学顔料の元素が茶碗に含まれているはずだ、と言っています。
私は単に、その元素があの茶碗に本当にあるかないかだけを調べたのです。
どの時代に作られたものか、という調査をしたのではありません。
ただ、あなた方が言っているような元素はありませんでした、と言っただけです。」

筆者は質問した。
―― 例えば、もちろんこれは(例の茶碗のことではなく)仮定の話ですが、
誰か現代の人間が、今回指摘されたような元素を含む現代の化学顔料ではなく、
昔の顔料を使って茶碗を作ったとしたら、あなたの検証方法では今回と同じような結果が出ますか?

魚島教授:
「その可能性はあります。」

102: 名無しさん@涙目です。(青森県) [ES] 2018/01/17(水) 12:08:07.54 ID:8/Kg4LbO0
>>94
現代の技術を使わずに完全再現できたってことなら、それはそれで凄いことだろう

103: 名無しさん@涙目です。(岐阜県) [FR] 2018/01/17(水) 12:08:10.02 ID:wDzOQzSH0
>>94
本物だともいえない
ただ特定の顔料が含まれていたかいないかを検証しただけか

166: 名無しさん@涙目です。(関西・東海) [US] 2018/01/17(水) 12:31:53.91 ID:csT3irHnO
>>122
マンガンだったか忘れたけど、これを使ってるって陶芸家が言ってたから鑑定して
“その元素”がなかったって鑑定しただけだろ
化学顔料が1gも使われてなかったとすら言ってねーよ>>94

176: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [DE] 2018/01/17(水) 12:35:03.48 ID:bgnnj5GR0
>>166
模様はまさかの手書きだからな
金属の元素調べても出ねえわw

97: 名無しさん@涙目です。(福島県) [ニダ] 2018/01/17(水) 12:04:47.22 ID:arh54awm0
アインシュタインのメモが2億円になったように、物の値段はその価格で買ってくれる人がいるかいないかで決まる
どんなに素晴らしい物でも、誰も買わない物は1円の価値もない そんな物だよね

98: 名無しさん@涙目です。(茸) [EU] 2018/01/17(水) 12:05:18.22 ID:NUaWo86A0
中国人の言う事 信じるのも あれだが

99: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/01/17(水) 12:06:59.21 ID:BgfqJPay0
信長の野望で家宝ででてきたな。
適当な奴に与えてたわ。佐久間とかそのへんに

101: 名無しさん@涙目です。(茸) [DE] 2018/01/17(水) 12:07:45.57 ID:qFAzSeP50
こういうこと言って安く買い叩くつもりじゃないかということも考えられる
色々あるね

106: 名無しさん@涙目です。(栃木県) [CA] 2018/01/17(水) 12:09:28.10 ID:KSF/ORph0
今なら国分が出てたガチンコやオーラの泉もBPO案件だよな
美輪明宏が霊能力者だと本気で思ったし、騙されたわクソが!

111: 名無しさん@涙目です。(catv?) [HU] 2018/01/17(水) 12:11:10.88 ID:Nchn9aA10
ガクトなら見抜いてた

112: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [JP] 2018/01/17(水) 12:11:12.17 ID:0s2BkFzA0
中国人職人スゲ~ってことじゃん

140: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [PL] 2018/01/17(水) 12:21:45.62 ID:SJ/OagPB0
>>112
全然すごくない
この茶碗は国宝と比べられないショボさだった

177: 名無しさん@涙目です。(西日本) [CN] 2018/01/17(水) 12:35:35.05 ID:Zhu5XicH0
>>140
ラーメン天目とは似てるぞ

no title

364: 名無しさん@涙目です。(東京都) [DE] 2018/01/17(水) 16:15:40.44 ID:bbYK/y+b0
>>177



の書体がいい具合にバカにしてる感が出ていて良い

116: 名無しさん@涙目です。(東京都) [DE] 2018/01/17(水) 12:14:25.91 ID:yT0fMpNw0
つか、あれに似た物って中国ではお土産で大量に販売されてるって報道されてたよ
だから、よく似たものを作ってる人は大勢いるんでしょ
そういう話も込みで、あれがお土産品のオリジナルだという事で鑑定団は本物って言ってるんじゃないの?
当初の報道見た時にそういう話だと思っていたんだけど

124: 名無しさん@涙目です。(家) [GB] 2018/01/17(水) 12:17:15.36 ID:3O71+orn0
でも1400円程度の器しか作れない人が実物を見もせず
自分が作ったものだ!って何故断定できんの???

149: 名無しさん@涙目です。(青森県) [ES] 2018/01/17(水) 12:23:21.19 ID:8/Kg4LbO0
>>124
だいたい分かるように窯印とか目印付けるもんだから
no title

165: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/01/17(水) 12:31:29.91 ID:w0XfGlOv0
その中国人の発言が正しいかわからない段階なのでなんとも
でも、キレイな茶碗だなって思った

169: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [DE] 2018/01/17(水) 12:32:07.01 ID:bgnnj5GR0

172: 名無しさん@涙目です。(茸) [JP] 2018/01/17(水) 12:33:16.88 ID:hXL8vWj80
掌返し返し返しにはまだ早い

173: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ZA] 2018/01/17(水) 12:34:10.64 ID:B5SuWMQ60
この茶碗には鑑定書が付いてた。もともと三好の持ち物。
単なる茶碗という価値だけではない。

178: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [AU] 2018/01/17(水) 12:35:55.18 ID:NdCyWtOS0
話をまとめろよバカ共
・三好長慶の書状付き
・綺麗ではないがヨウヘイテンモク
・現代の顔料は使われていない
・再現したいけどできない陶芸家がいる
・1400円で作ったという中国人がいる

まぁ本物やろ

181: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [GB] 2018/01/17(水) 12:37:01.66 ID:zr/lA0o40
本物
no title

何でも鑑定団
no title

土産物
no title

187: 名無しさん@涙目です。(東京都) [KR] 2018/01/17(水) 12:39:20.58 ID:SNsOtjg30
>>181
1枚目のが本物なんだ
綺麗だね
海の中か宇宙空間見たい

208: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [NL] 2018/01/17(水) 12:48:56.81 ID:6ybZcMLL0
鑑定団の信用がなくなったら完全な茶番になっちゃう
ただの石坂浩二イジメ番組やないかいっ

245: 名無しさん@涙目です。(静岡県) [US] 2018/01/17(水) 13:11:08.35 ID:ASLw9Wvh0
鑑定団のは本物だとしても欲しくないなw
見た目綺麗でもないし柄もつまらないし

253: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2018/01/17(水) 13:27:29.68 ID:v0ruh8rg0
使ってる塗料とかで流石にわかるやろ

262: 名無しさん@涙目です。(北海道) [US] 2018/01/17(水) 13:45:36.64 ID:6ZmGTNrR0
底の文字はバイトが彫ったで笑ってしまった。国宝級の贋作作れるのはなかなかやるな
まぁ誰にでもミスはあるよ。気にするな

319: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [NL] 2018/01/17(水) 14:57:31.94 ID:Qzqk8kUF0

330: 名無しさん@涙目です。(群馬県) [US] 2018/01/17(水) 15:05:26.66 ID:fKGK8kt10
ブランド品と一緒
価値のないものを、集団催眠で価値があると錯覚させて暴利をむさぼるシステム
ダイヤモンドもまったく同じ、単なる炭素の塊に過ぎないのに馬鹿を騙して価値があると思い込ませる

334: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ] 2018/01/17(水) 15:08:56.57 ID:ubNGzIP70
むこうのテレビでもめっちゃ取り上げられてるぞ
http://www.youtube.com/watch?v=J0ZNfJCq_n8

福建省だとあんなもの最近のものだと誰でも知ってる。なんであれを本物だと勘違いするんだよw
ってな感じでバカにされとるw

335: 名無しさん@涙目です。(岡山県) [US] 2018/01/17(水) 15:09:09.89 ID:Wq5RSaUO0
2500万じゃなく1400円だけどどう思った?って聞いて来いよ

355: 名無しさん@涙目です。(庭) [GB] 2018/01/17(水) 15:49:09.47 ID:SoKFQ5Zw0
俺からあのラーメン屋なら福建省からレプリカの曜変天目茶碗買ってきてラーメンの器にするがな。
天目ラーメンとして売り出す。普通のラーメンを。

357: 名無しさん@涙目です。(庭) [ES] 2018/01/17(水) 15:51:11.22 ID:Jrvpy6z90
中国人はいま骨董品買いあさってるからな
難癖つけて贋作扱いにしてあわよくば捨て値で手に入れようとしてるんだろうな。
と思うほど中国のことを信用してません。

381: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [ヌコ] 2018/01/17(水) 16:55:30.58 ID:F+lgDgyo0
こりゃ中島やっちまったかなあ。2500万という中途ナンパな値段、あの回だけ再放送無し。
テレ東も偽物だとわかってんのかもw

403: 名無しさん@涙目です。(東京都) [GB] 2018/01/17(水) 19:11:56.39 ID:VvuyWyZz0
>>381
相続税のからみがあるから今最高で2500万しかああいうところではつけないんだよ

382: 名無しさん@涙目です。(静岡県) [ニダ] 2018/01/17(水) 17:01:45.69 ID:eAZWne640
【決定的な偽物の証拠】
裏にはラーメン天目と、中国の土産物と同じ刻印がある
中国の土産物
no title

ラーメン天目
no title

中国のアルバイト君が自分で彫った字だと証言

一方で、国宝の本物には、裏に刻印が一切ない
はい、終了

385: 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [US] 2018/01/17(水) 17:14:11.05 ID:ef324FJJO
>>382
写真の写りのせいかわからないけど色とか土の感じが違う気がする
素人だからなんの根拠もないけど、片方はレプリカなんだから1つ買ってきて疑いの品と見比べてほしいわそうすればハッキリ偽かどうかわかるでしょ?

394: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US] 2018/01/17(水) 18:25:32.51 ID:FS7rn/um0
>>385
同意。
せめて成分検査やった同じ大学で、同じ検査をしてほしい。
グラフがぴったり一致するようだと…怪しさ炸裂。

それまでは常勝ニュー速民としては、態度を保留するw

418: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/01/17(水) 21:03:27.36 ID:UQDoN6XV0
作者
no title

no title

422: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ] 2018/01/17(水) 21:08:55.91 ID:rLLwSd590
>>418
現代の名工

425: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2018/01/17(水) 21:12:57.88 ID:OEMmAB9J0
ルソンの壺とか現地で二束三文のを
日本人に高値で売り付けていたからな

450: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ] 2018/01/18(木) 03:28:02.96 ID:8udDMONZ0
何故そんな鑑定が出たのかわからないby製作者
no title

鑑定結果を知って中国の業界では笑い話に
no title

どうするのこれ?

451: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ] 2018/01/18(木) 03:51:46.25 ID:8udDMONZ0
中国で完全に馬鹿にされとる

no title

no title

no title

no title

460: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [JP] 2018/01/18(木) 05:13:23.40 ID:iQnppCVU0
巻物が新しすぎるし大事なものなのに共箱すらないとはなぁ

no title

しかも李さんの天目と完全一致かそれ以下というねw

no title

379: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/01/17(水) 16:47:56.32 ID:j3sI0rLm0
どっちに転がっても良いように手の関節柔らかくしておくわ


転載元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1516156228/

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