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日本って第二次世界大戦でアメリカとの戦争には負けたけど

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1: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)09:34:33 ID:AEC
中国、韓国、イギリス、フランス、ロシアとの戦争には勝ったよね

よく戦闘シーンで「11時の方向に敵確認!」とかいうけどさ
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4840713.html

3: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)09:36:46 ID:o5R
ロシア勝った?

4: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)09:38:50 ID:PHm
韓国とは戦争してない

5: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)09:49:15 ID:jKS
第二次世界大戦は日独伊などの枢軸国vs米英ソ中仏などの連合国の戦争だから
「負けた」に決まってるでしょ

7: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)09:52:02 ID:PHm

6: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)09:49:35 ID:jKS
ちなみに、戦時加算の対象国はアメリカ・イギリス・フランス以外にもある

8: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)09:53:03 ID:uM1
ヴィシーフランスは日本と協力してインドシナを統治してたぞ
あとイギリスは戦争後半に攻め込んできてるぞ

12: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)09:55:11 ID:PHm
>>8
ペナン沖海戦はイギリスの完勝で呉空襲にも関わってるよな

16: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)09:56:22 ID:4TF
>>12
沖縄戦や大和の海上特攻にもイギリス艦加わってたよな
たしか

9: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)09:53:20 ID:4TF
イギリス、オランダは日本に降伏してるから買ってる
中華民国、オーストラリアとは五分
アメリカ、ソ連には負けてる
フランスとは戦争してない

10: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)09:54:26 ID:4TF
少なくともイギリスの極東艦隊には勝ってるのは事実

15: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)09:56:22 ID:GDo
>>10
なお大戦末期には沖縄戦に参加されたり本土を砲撃されたりしてる模様

13: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)09:55:59 ID:uM1
>>10
あとあと沖縄まで艦隊が来て攻撃に参加してるんだよなあ

19: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)09:58:40 ID:4TF
>>13
>>15
でもそれってフランスがドゴールの自由フランスが戦勝国だからフランスは戦勝国だ
みたいな話でしょ

23: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)09:59:12 ID:PHm
>>19
終わりよければ全てよしという言葉があってだな…

14: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)09:56:18 ID:FnI
朝鮮って戦勝でも敗戦でもないなんだろうな

17: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)09:57:18 ID:PHm
>>14
なお、GHQ占領下では戦勝国並みの扱いを受けた模様

26: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)10:00:12 ID:FnI
ドイツとイタリアと同盟を結んでる以上
二つの国が降伏すると連帯責任だろ
>>17
あいつら戦勝国扱いと勝手に妄想してるだけ

18: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)09:58:31 ID:uM1
日本もイギリスもインド洋に艦隊派遣するだけの余裕がなかったから、戦争始めと終わりにやりあっただけの印象がある

25: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)09:59:47 ID:4TF
>>18
イギリスが極東の要にしたプリンス・オブ・ウェールズを空母部隊で轟沈させてるんですが

31: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)10:01:31 ID:uM1
>>25
マレー沖海戦は戦争始めの戦いやろ、ていうかアレやったのは陸軍の航空隊やなかった?

33: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)10:02:17 ID:GDo
>>25
でも極東艦隊を一時期撤退させただけで、後半は増強された極東艦隊に反転攻勢食らってるよね

ドイツに要請された通商破壊もろくにやってないよね

20: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)09:58:49 ID:GDo
中国→のべ15年かけても倒しきれてない
韓国→そもそも戦争してない
イギリス→植民地をいくつか落としたけど末期には逆転されて反転攻勢受けてる
フランス→そもそも戦ってない
ロシア(ソ連)→大戦末期に死体蹴り食らってるだろ良い加減にしろ

34: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)10:02:32 ID:4TF
じゃあイタリアだってムッソリーニのイタリア社会共和国は敗戦国だけど
イタリア王国は戦勝国だみたいになるじゃん
後に逆転できても負けは負けでしょ

37: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)10:03:04 ID:GDo
>>34
イタリア王国は戦勝国じゃないぞ
連合国との共同参戦国や

40: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)10:03:35 ID:PHm
>>37
イタリア王国は一応降伏してるからな

42: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)10:04:01 ID:GDo
>>40
連合国に賠償含む講和条約結んでるしな

47: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)10:06:38 ID:4TF
太平洋戦争とヨーロッパの大戦を一緒くたにするからわからなくなる
日本が負けたのはアメリカとソ連
イギリスやオランダや中華民国には負けてない

49: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)10:07:18 ID:2jA
>>47
イギリスやオランダも太平洋にも展開してたろ

50: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)10:08:05 ID:GDo
>>47
三国同盟のせいでヨーロッパの大戦に参加してしまったのが悪い

これさえ無ければ上手く立ち回れたのに

54: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)10:08:41 ID:FnI
李承晩と金日成だと本来は連合国からしたら
金日成が正式な朝鮮国の大統領なんだけど
>>50
連帯責任だしね

48: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)10:07:11 ID:uM1
朝鮮やイタリアは一部の連中が言ってるだけで公式の戦勝国ではないやろ?

53: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)10:08:27 ID:PBO
>>48
そもそも戦勝国会議で門前払い喰らっとるで

57: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)10:10:13 ID:ENZ
ドイツやイタリアを切ればよかったんだよ
足を引っ張ったんだ

65: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)10:11:36 ID:uM1
>>57
独伊からしてみれば足を引っ張ったのは日本の方やけどな
やっぱ日独伊三国同盟って最悪の同盟だわ

79: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)10:14:55 ID:PHm
>>65
連携は大事だな
連携が取れないと纏めて撃破されるだけ

62: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)10:11:11 ID:jKS
連合国一覧
1939年9月1日 ポーランド 10月6日に全土が占領され、以降はポーランド亡命政府が抗戦継続。
1939年9月3日 イギリス・インド・オーストラリア・ニュージーランド
1939年9月3日 フランス 1940年6月22日、独伊に降伏。以降は自由フランスが抗戦継続。
1939年9月4日 ネパール・ニューファンドランド
1939年9月6日 南アフリカ
1939年9月10日 カナダ
1940年4月9日 デンマーク 4月9日以降ドイツの占領下。
1940年4月9日 ノルウェー 本土はドイツの占領下となり、ノルウェー亡命政府が抗戦継続。
1940年5月10日 ルクセンブルク 5月10日に本土が占領され、以降はルクセンブルク亡命政府が抗戦継続。
1940年5月10日 オランダ 5月15日に本土が占領され、以降はオランダ亡命政府が抗戦継続。
1940年5月10日 ベルギー 5月28日に本土が占領され、国王が降伏。以降はベルギー亡命政府が抗戦継続。
1940年10月28日 ギリシャ 1941年4月23日にイタリア王国に降伏。以降はギリシャ亡命政府等が抗戦継続。
1941年4月6日 ユーゴスラビア王国 4月17日に全土占領。以降ユーゴスラビア亡命政府等が抗戦継続。
1941年6月22日 ソビエト連邦
1941年12月7日 パナマ
1941年12月8日 アメリカ合衆国・コスタリカ・ドミニカ・エルサルバドル・ハイチ・ホンジュラス・ニカラグア
1941年12月9日 中華民国・グアテマラ・キューバ
1941年12月16日 チェコスロバキア亡命政府
1942年5月22日 メキシコ
1942年8月22日 ブラジル
1942年12月14日 エチオピア
1943年1月17日 イラク 1941年3月31日~5月30日はイギリス・イラク戦争でイギリスと戦闘。
1943年4月7日 ボリビア
1943年7月26日 コロンビア
1943年9月9日 ペルシア 1941年からイギリス軍・ソ連軍の軍事介入を受ける。
1943年12月4日 ユーゴスラビア民主連邦 テヘラン会談によって承認されたパルチザン政権。
1944年1月27日 リベリア
1944年2月12日 ペルー
1944年10月26日 アルバニア民主政府
1945年2月2日 エクアドル
1945年2月7日 パラグアイ
1945年2月15日 ウルグアイ・ベネズエラ
1945年2月23日 トルコ
1945年2月27日 エジプト
1945年2月27日 シリア フランス植民地。1942年以降自由フランスが統治。1944年に独立宣言。
1945年3月1日 レバノン・サウジアラビア
1945年3月27日 アルゼンチン
1945年4月11日 チリ 対日宣戦のみ。

77: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)10:14:00 ID:PHm
>>62
結構多いな

63: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)10:11:12 ID:PBO
「お前のそれ国じゃねーから」
「勝手に日本に宣戦布告してたみたいだけど無効やそんなん」
「SF条約に戦勝国として調印したいとか寝言抜かすな返れ」

以上が韓国が「連合国」側に言われた事

64: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)10:11:35 ID:PHm
>>63
残念でもないし当然

68: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)10:12:20 ID:jKS
枢軸国一覧
1939年9月1日 ドイツ 1945年4月30日ヒトラー自殺。5月8日に連合国に降伏。
1940年6月10日 イタリア 1943年9月8日に連合国に降伏。10月13日に対独宣戦布告、連合国に参戦した。1945年7月15日に対日宣戦布告した。
1940年11月20日 ハンガリー 1945年2月13日にブダペスト陥落、ハンガリー国内の大部分もソ連軍によって制圧された。
1940年11月23日 ルーマニア ソ連の侵攻を受けた1944年8月24日に連合国に降伏。翌8月25日に対独宣戦布告。
1941年3月1日 ブルガリア ソ連の侵攻を受けた1944年9月9日に対独宣戦布告。
1941年7月31日 フィンランド 1944年9月19日にソ連およびイギリスと休戦協定締結、10月1日よりドイツ軍と交戦。1945年3月3日正式に対独宣戦布告。
1941年12月8日 日本 1945年8月15日ポツダム宣言受諾。9月2日に降伏文書調印。
1942年1月25日 タイ 日本降伏後、「タイの宣戦布告は無効である」と宣言。

95: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)10:18:21 ID:2jA
まず日本が降伏したのはアメリカ、イギリス、中華民国だけ

98: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)10:18:56 ID:4TF
>>95
ポツダム宣言にヤルタでソ連が加わってるt

99: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)10:19:50 ID:GDo
>>95
サンフランシスコ平和条約基準で考える方が妥当やろ

104: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)10:21:43 ID:2jA
>>99
なるほど
国名で教えてくれたらありがたい

113: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)10:25:59 ID:jKS
>>104
調印相手国はアルゼンチン,オーストラリア,ベルギー,ボリビア,ブラジル,カンボジア,カナダ,セイロン(現在はスリランカ),チリ,コロンビア,コスタリカ,キューバ,ドミニカ共和国,エクアドル,エジプト,エルサルバドル,エチオピア,フランス,ギリシャ,グアテマラ,
ハイチ,ホンジュラス,インドネシア,イラン,イラク,ラオス,レバノン,リベリア,ルクセンブルク,メキシコ,オランダ,ニュージーランド,ニカラグア,ノルウェー,パキスタン,パナマ,パラグアイ,ペルー,フィリピン,サウジアラビア,シリア,トルコ,
南アフリカ連邦(現在は南アフリカ共和国),イギリス,アメリカ合衆国,ウルグアイ,ベネズエラ,ベトナム国(後のベトナム共和国,現在はベトナム民主共和国と統合してベトナム社会主義共和国)の48か国

100: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)10:20:05 ID:FnI
まず
同盟国相手にも武器を供給出来る連合国と
バラバラの武器で戦ってる三国同盟国では全く違いすぎた

102: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)10:21:14 ID:FnI
なお戦後の欧州の経済状態

105: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)10:22:21 ID:rEW
>>102
no title

134: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)10:34:43 ID:rEW
日本がドイツイタリアの仲間になったことは大失敗やけどその三国で世界と戦ったのはロマン感じるよな

136: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)10:36:15 ID:WPF
>>134
わかる

194: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)10:59:56 ID:rEW
なんで軍部は暴走したんや?

196: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)11:00:47 ID:uM1
>>194
政党政治がグダグダとかもっと予算が欲しいとか

203: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)11:01:56 ID:GDo
>>194
くっそ雑に言うとWW1みて日本の国力不足に危機感を覚えて「次の大戦は国家総力戦になるけど今の日本じゃ逆立ちしても無理ゲーやから満州領有して中国切り取って軍部中心の体制に変えよう!」

ってなった

210: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)11:03:36 ID:rEW
>>203
経済制裁受けるような事せんかったら大戦にそもそも関わらなくて良かったやろうになぁ

202: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)11:01:41 ID:NoO
日本人の人数的にも、ww2は最初から勝てそうになさそうだけどなぁ
たとえ兵器や資源が無尽蔵にあっても、兵士自体が足りなさそう

209: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)11:03:15 ID:uM1
>>202
ソ連やアメリカが多いだけで日本本土は人口多い方やで
英仏伊の2倍くらいでドイツと同等

205: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)11:02:39 ID:SCd
ほならね日本はどうすべきだったのかって話ですよ

212: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)11:04:52 ID:GDo
>>205
長州閥の英米協調・対ソ戦に向けて防備を固める・国民党支援・満蒙特殊地域論あたりが妥当な線かと

222: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)11:10:23 ID:biX
>>205
これは答え出てる
対ソ干渉でイギリス説得して日米英の共同歩調
ルーズベルト政権一年目に突如ソ連と国交回復して重工業技術者派遣して10倍になった
これがなかったらソ連は戦争すらできない
ちなみにルーズベルトの大スポンサーフランクウォーかーはバリバリのソ連寄り(ソ連の重工業発展でさらに資産増やした)

240: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)11:45:12 ID:Qbd
>>222
うむ
対ソ干渉はイギリスg色々とあかんよね

251: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)12:07:55 ID:biX
>>240
イギリスはアメリカの大陸進出を許さなかったからね
イギリスは単独でロシアに傀儡政権作ろうとしてたのに金がなくなって撤退
日本はロマノフの金塊強奪して即撤退してもうたし
当初日本側の要望の列強一枚岩でロシア占領ならゾルゲもドイツ経由で入国もないし尾崎がアメリカ経由で入国もない
ゾルゲ事件もない、ドイツが暴れようがソ連がないので対ソ戦がない
ソ連がないから日独防共すらない
ソ連がないから尾崎のあやつり人形の近衛の北進×南進○もない
そもそも満州事変もやる必要がないしアメリカルーズベルト民主党もない
中国への経済戦争になるだけ
全て結果論やけどね

260: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)13:05:11 ID:RZi
第一次世界大戦の勝ち組、日本がなぜ愚かな選択をしたのか…

263: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)13:08:17 ID:GDo
>>260
第一次世界大戦は本当に当時の列強にとっては衝撃的だったんだがそれに対する対応が違った

ヨーロッパはロカルノ条約とかの集団安全保障を考えてた
アメリカはルーズベルトが出てくるまでまたモンロー主義が台頭した
でも日本では次の国家総力戦に勝つために満州領有して中国切り取って国力増強しようという時代の流れに逆行した

264: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)13:09:14 ID:RZi
>>263
なるほど、軍縮、国際協調に向かってたのに、それと真逆のことやったわけか

270: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)13:16:11 ID:Jpp
日本の政策は毎回『時代遅れ』で世界から叩かれる
植民地主義(英・米・蘭・仏ほか)が成熟して今後新たな植民地には世界の同意が必要になりそうな時期になって『満州事変』を起こして国際問題になって孤立してしまった

272: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)13:19:23 ID:RZi
日本って空気読めるんだか、読めないんだかよくわからん国やな

273: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)13:23:08 ID:GDo
>>272
国内の空気は読めるけど国外はちょっと…

274: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)13:23:47 ID:30E
>>273
国内の空気を読んだ結果対米宣戦した模様

275: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)13:26:59 ID:s93
>>274
天皇「いけるんか?」

陸軍「…」(海軍できないって言わねえかな…)
海軍「…」(陸軍できないって言わねえかな…)

国民「やれ」
マスコミ「やれ」
軍人「やれ」
外務省「国連離脱しました!w」

陸海軍「…できます」

天皇「本当にいけるんか?」

277: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)13:27:47 ID:GDo
>>275
あんま知られてないけど国連離脱は熱河作戦やっちゃった関東軍と認可した陸軍のせいやから

279: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)13:28:40 ID:RZi
>>275
リットンさんは許してくれたやんけ。
なんだって国連脱退するんだ

284: 名無しさん@おーぷん 2018/02/22(木)13:30:19 ID:uM1
>>279
利権は認めてくれたけど建国は認めてくれなかったからね、この差は軍の面子と国民の誇り的には大きいよ


論理的に考えるようなクイズ教えてくれ

俺らって何でなんも創作しない無名人間なのにここまで創作者を上から目線で叩けるのかな?

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