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将棋ってもうプロがコンピューターに勝てないらしいな

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1: 2017/11/23(木)08:23:49 ID:Ich
こんなもん幻滅するファンいるだろ
将棋界はあと何年持つんだ?

2: 2017/11/23(木)08:25:12 ID:Ich
羽生さんでも勝てないって聞いて驚いた
3: 2017/11/23(木)08:25:32 ID:3xp
お前はボルトが車に勝てないからって、悲観するのか。
5: 2017/11/23(木)08:26:07 ID:Ich
>>3
しないけど
10: 2017/11/23(木)08:27:02 ID:3xp
>>5
じゃ、コンピューター負けたからって幻滅すんな。
11: 2017/11/23(木)08:28:08 ID:Ich
>>10
うーん頭脳ゲームはコンピューターに勝ってほしいって思うわ
13: 2017/11/23(木)08:30:12 ID:3xp
>>11
頭脳ゲームこそコンピューターに勝てるわけないじゃん。
計算速度が違うんだから。
14: 2017/11/23(木)08:30:59 ID:Ich
>>13
スピードの方が機械に負ける速かったじゃん
8: 2017/11/23(木)08:26:40 ID:Ich
別に俺将棋界アンチじゃないよ
12: 2017/11/23(木)08:29:23 ID:Ich
実際のところ今の将棋界の人気ってどうなの?
15: 2017/11/23(木)08:31:24 ID:Ich
羽生さんには無敗の神様みたいな人であってほしかった
16: 2017/11/23(木)08:31:32 ID:Nzl
ちょっと何言ってるか分かんない
17: 2017/11/23(木)08:32:28 ID:Ich
>>16
俺間違ってるからな
将棋のプロにはコンピューターより強くいてほしかったって誰でも思ってるんじゃないか
18: 2017/11/23(木)08:33:37 ID:5o7
まあルールを変えたらAIはボロ負けやけどな
例えば対局前に封筒を開けたらルールの改変が書いてる、みたいな
19: 2017/11/23(木)08:33:54 ID:Ich
>>18
どういう事?
22: 2017/11/23(木)08:37:07 ID:5o7
>>19
簡単に言うとAIは1種類の学習した内容しかできないって事
今は多少ルールが変わっても対応できるアルゴリズムがあるけど、所詮狭い範囲の事
24: 2017/11/23(木)08:37:50 ID:Ich
>>22
ふーん、じゃあ逆にプロは中将棋とかでも糞強いの?
26: 2017/11/23(木)08:39:26 ID:5o7
>>24
中将棋が何なのか知らん
28: 2017/11/23(木)08:40:11 ID:Ich
>>26
そっか
20: 2017/11/23(木)08:34:24 ID:CYj
将棋は取った駒が張れるから人間の方が強いとか言われてたな
まあ、チェスより頑張ったんじゃね
21: 2017/11/23(木)08:35:11 ID:Ich
>>20
チェスはソフト作ったところが将棋とは別次元の一流のところなんでしょ?
23: 2017/11/23(木)08:37:09 ID:Ich
俺も将棋出来るけどプロってもっと別次元の存在だと思ってた
25: 2017/11/23(木)08:39:18 ID:Yaa
ゲームだから機械が出来ても意味ない
27: 2017/11/23(木)08:39:45 ID:Ich
>>25
そういうもんか
30: 2017/11/23(木)08:41:06 ID:Ich
将棋のプロの人の解説が合ってるか間違ってるかも、ソフトで分かっちゃうんだよな
31: 2017/11/23(木)08:42:53 ID:EfV
計算の速いコンピュータができても珠算は残ってる
自動車ができても陸上はある

棋士がファンを感動させるには
個性とか、勝つまでのドラマとかが重要なのかな

32: 2017/11/23(木)08:43:19 ID:Ich
>>31
そうか
将棋の文化が残るなら良かった嬉しい
33: 2017/11/23(木)08:43:31 ID:Ich
やっぱ人間vs人間だよな
34: 2017/11/23(木)08:44:33 ID:1gM
羽生は逃げてるよな
35: 2017/11/23(木)08:45:01 ID:Ich
>>34
そうなの?
36: 2017/11/23(木)08:49:03 ID:EfV
将棋ファンは食事のメニュー見るの好きだしな
37: 2017/11/23(木)08:50:47 ID:3xp
そういえば、麻雀やポーカーってどうなんだろうね。
心理的要素強いけど。
38: 2017/11/23(木)08:54:46 ID:weq
幻滅するとか言ってるのは将棋やらない(興味無い)やつくらいだろ
それ以外の人間はどんなに鈍いやつでもディープブルーがチェスのチャンピオンに勝った時点であとは時間の問題だと知ってたんだから
39: 2017/11/23(木)08:56:25 ID:Ich
>>38
俺将棋やる人間だけど
小学校の頃とかよく友達とやったぞ
41: 2017/11/23(木)09:00:32 ID:weq
>>39
じゃあよっぽど時流に鈍いかだ
46: 2017/11/23(木)09:04:01 ID:Ich
>>41
コンピューターには負けないみたいなこと棋士の誰かが言ってなかったか?
51: 2017/11/23(木)09:07:15 ID:weq
>>46
プロが一人そう言ってれば総意ってわけじゃあるまいよ
それを言ったら何かとネタにされがちなひふみんなんか、ディープブルーの何十年も前に
「いずれ人間はコンピュータに勝てなくなる」
って記事を出してる
52: 2017/11/23(木)09:08:52 ID:Ich
>>51
ひふみんすげえええ
流石はレジェンド
40: 2017/11/23(木)08:58:41 ID:5o7
確かにこの話題は古いな
44: 2017/11/23(木)09:03:08 ID:Ich
>>40
今時の話題だと思ってた
42: 2017/11/23(木)09:00:33 ID:3xp
Google(pcを複数台つなげてスーパーpc化)が出てきた時点で、
潜在的には負けてたんよね。
47: 2017/11/23(木)09:04:20 ID:Ich
>>42
悲しい
43: 2017/11/23(木)09:02:05 ID:KX0
計算ならコンピューターの方が得意だからしゃーない
48: 2017/11/23(木)09:04:37 ID:Ich
>>43
将棋は複雑だから大丈夫だと思ってた
45: 2017/11/23(木)09:03:31 ID:Bpx
将棋素人が作り出したプログラムがチャンピオンを破るなんて
むしろ感動
49: 2017/11/23(木)09:04:54 ID:Ich
>>45
いや悲しいだろ
51: 2017/11/23(木)09:07:15 ID:weq
>>45
今や原理上、素人を通り越してルールブックさえあればトッププロに勝てるからな
教師無し学習でも勝ててしまえるというから恐ろしい
54: 2017/11/23(木)09:11:36 ID:5o7
囲碁世界チャンピオンに勝ったAIはその後教師なしAIにボロ負けしてるからな
55: 2017/11/23(木)09:12:05 ID:Ich
>>54
ジャンプ漫画ビックリのインフレっぷりだな
60: 2017/11/23(木)09:14:30 ID:weq
>>55
その代わり、そのゲームの腕は要求されないけど人工知能分野のトップクラスの頭脳であることは要求される
AIだの機械学習だのしたり顔で解説するやつは多いけど、原理を理解できてるのは世界中で数十人とかのレベルだとか

かく言う自分もしたり顔で解説してるだけの有象無象だけど

66: 2017/11/23(木)09:16:52 ID:Ich
>>60
難しくてよく分からん
56: 2017/11/23(木)09:12:35 ID:tw@sureitinnko
徒競走で人は車に勝てないが陸上競技は存続してる
チェスや将棋も同様
62: 2017/11/23(木)09:15:41 ID:Ich
>>56
将棋のプロ続くなら良かった
59: 2017/11/23(木)09:14:21 ID:Bpx
記憶力は無尽蔵、ミスもしないコンピューターに強さの限界はあるのだろうか
65: 2017/11/23(木)09:16:37 ID:Ich
>>59
コンピューターもミスはするでしょ
61: 2017/11/23(木)09:14:33 ID:5o7
まあさっきも言ったけどちょっとしたルール改変でAIが100年以上勝てなくする事は簡単やけどな
67: 2017/11/23(木)09:17:16 ID:Ich
>>61
例えばどんなルール改変したらプロは強いまま、コンピューターを弱く出来るの?
70: 2017/11/23(木)09:19:10 ID:iu7
>>67
スマホ等の電子機器使用禁止とか
64: 2017/11/23(木)09:16:35 ID:8Ff
単純なものはコンピュータが強い
68: 2017/11/23(木)09:17:24 ID:Ich
>>64
将棋複雑じゃん
69: 2017/11/23(木)09:18:48 ID:8Ff
>>68
よく考えてみ ルールは単純でゆらぎはない

車の運転にくらべたらはるかに単純 

50: 2017/11/23(木)09:06:53 ID:Bpx
最終的に将棋の真理はどこにあるのか興味がある

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